После недавних проблем с Payoneer важный UPD июля 2020 – рекомендую почитать: Payoneer. Как теперь выводить деньги?
Описанный ниже способ снятия также актуален, Конкорд не испортился пока.
Payoneer – это больно, но надежно. Мне, кажется, уже следовало бы открыть корейский ресторан, судя по количеству съеденных на этой теме собак. Почитайте, а если новичок – то внимательно почитайте, обещаю, будет полезно.
Спойлер:
- Речь пойдет об Украине
- Снять доллары можно только в кассе банка, в банкомате такой возможности нет.
Ну и в конце я сравню стоимость снятия в различных банкоматах, в частности – приколы бесячей конвертации.
В Украине доллары, насколько мне известно, можно получить в Ощадбанке и УкрСибБанке с комиссией 3% (помимо которой снимается 1,8% комиссия Mastercard и $3,15 комиссия Payoneer). Обязательно с паспортом.
Payoneer и налоговая
Многие известные мне владельцы карт Payoneer спрашивают, как при снятии денег не светить свои данные в налоговой. Дискутировать на тему того, насколько это правильно и где границы разумного, мы конечно же не будем, у всех свои причины, поэтому отвечу непосредственно на этот вопрос. Основные условия, как не светить данные:
- Снимайте с карты Payoneer только в банкоматах/терминалах.
- Если карту сожрал банкомат – еe выдают обратно только при сверке с паспортом. Соответственно, в банке могут подвязать ИНН к данной карте Payoneer и ваши транзакции будут доступны. Поэтому как правило уже бывший владелец карты уступает близкий сердцу кусочек пластика банкомату и идет на сайт Payoneer заказывать новую карту.
- Не выводить деньги с Payoneer на карту украинского банка, иными словами, не связывать их.
- Ну и, собственно, не пользоваться кассами, где при снятии нужно предъявлять ИНН или заполнять декларации.
Конкорд Банк – как я снимала с карты Payoneer в долларах
Когда я узнала, что можно снять без паспорта и с комиссией 2% в Конкорд Банк – решила лично затестить эту возможность.
Связалась с представителем этого банка (не просто поддержкой, а советником председателя правления) и задала интересующие лично меня вопросы. Итак:
Если сумма снятия 15 000 грн и более.
Обычно нет. Но для удобства есть сервис заказа через сайт банка https://concord.ua/ru/freelance.
На сумму снятия начисляется 1,8% (комиссия Мастер Кард) затем добавляется $3,15 (комиссия Payoneer), а комиссия банка 2% начисляется на эту общую сумму.
Ежедневного лимита нет. Если клиент в течение одного календарного месяца превысит снятие 150 тыс. грн. – попросят заполнить анкету.
Теперь перейдем непосредственно к моему опыту.
Тренироваться решила на кошках – т.е. небольших суммах, и на всякий случай решила заказать онлайн.
Мне перезвонили, подтвердили наличие нужной суммы в долларах (до 15 000 грн. в эквиваленте), и я решила дополнительно уточнить, нужны ли документы. На что мне сказали, что, оказывается, на любую сумму нужны паспорт и ИНН. Хм.
Иду в банк. Несмотря на то, что эквивалентная сумма в гривне была меньше 15К, паспорт у меня все же попросили. Времени у меня было мало, спорить не стала, к тому же, ИНН у меня все равно с собой не было)) Операция заняла от силы полторы минуты. Данные с паспорта никуда не вбивалась, а просто переписались на обратную сторону чека, остающегося в банке (который я потом подписала, чтобы подтвердить правильность данных). Так или иначе, это делалось для того, чтобы в будущем к банку не возникло вопросов, что левый человек пришел и снял деньги с карты, не являясь владельцем. Считаю правильным.
Итак, я получила на руки $550. С карты списано $574,25.
Спустя пару дней я снова снимала $450 в этом же банке. Паспорт у меня не спрашивали. Тут же в кассе поменяла их на гривны, без комиссии.
Как я снимаю Payoneer в банкоматах (в гривне)
Не знаю как у вас, но в самом начале снятие денег с Payoneer в банкоматах для меня было проблематичным. То по десять раз пытаешься вбить сумму заново, так как “недостаточно средств” (а по твоим прикидкам очень даже достаточно), и за каждую попытку с твоей карты снимает по доллару, то нет нужного номинала – и вместо планируемых 20K снимаешь 4K или 8K. Банкомат ведь выдает за раз только 40 бумажек, и если пятисоток нет, то можно снять другим номиналом, меньшим. Но вы ведь помните, что за каждое снятие снимается $3,15? Поэтому лучше отменить операцию, потеряв $1 за проверку, и идти искать банкомат, заправленный номиналом побольше.
Вот что я придумала в этой ситуации – таскаю с собой карту украинского банка, и сначала пытаюсь снять сумму с нее. Банкомат показывает, какие номиналы есть в наличии (до того, как вставишь карту, он эту информацию не отображает). И если вижу, что есть пятисотки, прерываю операцию и уже тогда вставляю карту Payoneer и снимаю заветные 20K. Кстати, в Приватбанке, даже если есть пятисотки, вы все равно за раз больше 15К не снимете, учитывайте это.
Момент истины – выгоднее ли снимать в долларах?
Одна из причин, по которой мои знакомые хотят снимать в долларах – поменять их потом по более выгодному курсу в гривны (курс конвертации в банкоматах sucks, вы меня понимаете). Настолько ли это выгодно? Давайте сравним.
Прежде всего, могу сказать одно – в плане конвертации, я реально не знаю, каким калькуляторам доверять. Раньше я всегда пользовалась https://vyvod-deneg.info/payoneer-calculator/, созданный Женей из https://jff.name/. Но все равно, итогово верный результат оказывается в админке Payoneer.
Как вам такая транзакция в Райффайзене:
Слева – то, выдает банкомат при снятии, справа – то, что в итоге отображается в админке Payoneer. Видите, чтобы хоть одна сумма совпала? Я тоже.
Там же, в админке, Payoneer отобразил курс конвертации: 1.00 UAH = 0.0359 USD, иными словами, 27.86 грн./доллар. А курс обмена в банкомате, как видите, указан 26,1299. Никому нельзя верить.
Кстати, для чистоты эксперимента попробовала вбить данные в вышеупомянутый калькулятор – и сумма получилась третья, еще выше – с карты якобы спишется $772.00.
С остальными транзакциями та же фигня, не буду перегружать пруфами.
Теперь снимаю долларами $450 в кассе Конкорда.
Уже проще. Сразу же, в кассе, без комиссии обменяла их по курсу 26,95 на гривны. Выгоднее снимать доллары и менять их на гривны, т.к. если снимать с Payoneer сразу гривны, вас ждет та самая конвертация)
И вот тут я решаю все же найти эту злополучную формулу снятия денег с карты Payoneer.
C Конкордом проще всего. Допустим, снимаем $450.
Считаем:
- $450*2% = $9 (комиссия Concord)
- ($450+$9)*1.8% = $8.26 (комиссия Мастер Кард)
- $450+$9+$8.26+$3.15 (комиссия Payoneer) = $470.41
Именно эту сумму мы и видели в админке Payoneer. Все прозрачно.
Кстати, насчет админки, вот как это выглядит:
Сумма операции – это эквивалентная сумма снятия в $ + комиссия банка за снятие (% или фиксированная)
Комиссия – комиссия MasterCard (от 1,8 до 3,5%) + комиссия Payoneer ($3,15)
Формула подсчета комиссий и конвертаций на примере
Таким образом, на основе препарирования прошлых снятий, высчитать формулу расчета комиссий (и конвертаций). Если с Concord все было ясно-понятно, то с банкоматами пришлось попотеть.
А теперь смоделируем две ситуации – нам нужно получить на руки $500 и $1000 в гривне. Теперь решим, как же выгоднее снимать:
- Касса Concord – снимаем доллары, тут же покупаем за них гривны
- Банкомат Приватбанк, снимаем в гривне; при снятии указываем 13900 (т.е. сумму, равную $500 по курсу этого банка)
- Банкомат Райффайзен, тоже снимаем в гривне – в данном случае 13900.
| Курс продажи | $500 в грн. (сумма снятия) | Комиссия банка | Комиссия MasterCard | Снято с карты | |
|---|---|---|---|---|---|
| Конкорд | 25,95 грн. | 12 975 грн. | $10,00 | $17,62 | $524,22 |
| Приватбанк | 26,05 грн. | 13 025 грн. | 100,00 грн. | $17,81 | $529,84 |
| Райффайзен | 26,10 грн. | 13 050 грн. | 50 грн. | $17,78 | $528,84 |
Все более-менее одинаково. Смотрим, что будет, если мы хотим снять $1К. Самое главное отличие – в Конкорд снимается за один раз, в банкоматах – за два минимум, вы ведь помните про пресловутые “40 купюр”? А в случае с Приватом, так вообще лимит на 15К за снятие, вместо возможных 20К.
По актуальному курсу продажи, $1К в Конкорд равна 25 950 грн., в Приват – 26 050 грн., в Райфайзен – 26 100 грн. Поехали:
| Сумма снятия | Комиссия банка | Комиссия MasterCard | Снято с карты | |
|---|---|---|---|---|
| Конкорд | 25 950 грн. | $20,00 | $18,36 | $524,22 |
| Приватбанк (снятие 1) | 15 000 грн. | 100,00 грн. | $20,49 | $609,09 |
| Приватбанк (снятие 2) | 11 050 грн. | 100,00 грн. | $15,13 | $450,59 |
| Райффайзен (снятие 1) | 20 000 грн. | 50 грн. | $27,21 | $807,73 |
| Райффайзен (снятие 2) | 13 050 грн. | 50 грн. | $8,35 | $249,94 |
Конкретнее:
| Сумма снятия | Комиссия банка | Комиссия MasterCard | Снято с карты | |
|---|---|---|---|---|
| Конкорд (1 операция) | 25 950 грн. | $20,00 | $18,36 | $1 045,29 |
| Приватбанк (2 операции) | 26 050 грн. | 200,00 грн. | $35,62 | $1 059,68 |
| Райффайзен (2 операции) | 26 100 грн. | 100 грн. | $35,55 | $1 057,67 |
Собственно, выводы
Если вы остерегаетесь всех этих цифр и калькуляций так же, как и я, и достаточно умны (так же, как и я (если бы не писала эту статью)), чтобы обойти это все и начать с выводов – то ловите.
Итак, какой банк лучше?
Еще немножечко подсчетов. Чтобы понять, какой банк наиболее подходит для снятия с Payoneer, используем pure dollar – сколько нам в итоге стоил доллар в банке, после вычета всех комиссий и т.д. Сумма, снятая в долларах с карты, делится на сумму, полученную в гривне на руки.
При снятии $500 1 доллар равен:
- Конкорд: 24,75 грн.
- Приватбанк: 24,58 грн.
- Райффайзен: 24,68 грн.
При снятии $1000:
- Конкорд: 24,83 грн.
- Приватбанк: 24,58 грн.
- Райффайзен: 24,68 грн.
Таким образом, больше дает Конкорд, причем $1К снимать выгоднее (да и в целом, чем выше сумма, тем больше вы выигрываете). Далее следует Райффайзен и на третьем месте Приватбанк. В случае с банкоматами, выгода не зависит от снимаемой суммы.
Но с банкоматами вы точно остаетесь инкогнито, а в кассе придется предъявить паспорт (если снимаете более 15К грн. за раз), и заполнить анкету, если суммарно снимаете более 150К грн. в месяц.
С другой стороны, получая на руки доллары, вы можете не менять всю сумму, а откладывать – гривны не так надежны и в плане стабильности валюты, и в плане желания их потратить 🙂
Еще один минус банкоматов, который вполне вероятен, и который я не учла в этой статье – съеденная карта. У меня уже была статья на эту тему – Что делать, если банкомат съел деньги и гневный пост в инста. Вкратце – при попытке снять деньги с Payoneer второй раз за сутки Приватбанк попросту заморозил транзакцию. С тех пор пользуюсь им только в экстренных случаях.
Вот собственно и все. Кейс я предоставила, выбор за вами. Можете проследовать в комменты – делитесь болью, хвастайтесь заработками и флудите на здоровье)
Эстер, спасибо большое за статью! да, пейонир это больная тема( в Латвии вообще без проблем снимаю прямо в долларах, в Украине и Беларуси – без ста грамм не разберешься
О да, была даже идея летать лоукостами снимать в Латвию) ну прикинь – туда-обратно 30-40 евриков, а снять можно сразу 2К, там ведь реально дешевле, и путешествие)
Подскажите, пожалуйста, а какие лимиты на снятие с карты пионера, встречались Вам в банкоматах?
Эстер, спасибо! Пишу отчет – снимал сегодня (в Киеве) в Concord. Сумма до 15 тыс, тоже не рискнул на большую, паспорт не спросили, быстро, без очереди. Не менял, так как откладываю, но курс там вроде норм. А кстати при обмене комиссии не берут?
Привет! Молодец! ?
Не, комиссию за обмен не брали
Почему ты так долго отвечаешь? можешь глянуть сообщения по теме бана?
Сообщениями занимается моя помощница, она сейчас в отпуске. Не вижу с вашего имени сообщений о бане, а на все, что были, ответила. Напишите пожалуйста в паблике exdigitus в ФБ в личные
нонкорд тема, тем более я не особо парюсь над налоговой, не те суммы. Приват полное днище по обслуживанию, про ощад вообще молчу, а в днепре конкорд приятно удивил, не знаю как в других городах
Привет! Спасибо, тоже актуально. А ты на приват не пробовала выводить напрямую?
И еще – в Одессу планируешь?
Привет) нет, не пробовала и не планирую пока. Может у кого-то расспрошу, кто привязывал, запилю FAQ. Но конечно стараюсь не писать/говорить о том, что не пережила на собственной шкурке.
В Одессу планирую. Ты имеешь ввиду в целом или в качестве спикера?
кстати вот как раз кучу всяких тем поднимается на митапах, в основном по кругу (твои и Томы спичи не в счет:), а про фейлы с выводом очень мало. не хочешь сделать выступление на эту тему? просто как идея.
корейский ресторан ?
да, корейский ресторан) спасибо, что ставишь нас с Томой в один ряд, она мега.
Идея интересная, но:
1) ивенты от Upwork предполагают, что тема будет касаться непосредственно Upwork
2) я не все функции банков тестила (например, перевод на счет), поэтому это будет не объективное выступление, а просто рассказ о своем опыте. Впрочем, такой формат тоже заходит, причем лучше всего))
3) боюсь, что могут возникнуть сложности с банками, ведь я не являюсь их представителем, и имею ли право повествовать с трибуны о их системах. Надо думать.
Но идея отличная, возможно, тема для подкаста.
Привет;) спасибо за лайвхак с украинской картой, я вечно горела на этой комиссии, мелочь, а неприятно( ты планируешь какие-то выступления, вебинары? столько изменений в апворке, не успеваю следить, нужен мож дайджесткакой-то, ты талантливо разъясняешь
Привет! А я тебя кажется помню, по фамилии – ты была когда я в Запорожье осенью выступала? Сорри, если обозналась.
Я честно говоря сама не успеваю за всем следить, плюс многие темы мне не совсем актуальны. Про платные коннекты вот недавно запилила) Пока в основном как кризис-менеджер, ко мне обращаются в особо сложных случаях, и на общие вопросы нет времени. Кстати как лучше – видео или текстом? Буду на выходных для клиентов видео снимать, могу заодно и дайджест сделать)
привет, уже есть видео?
не(
Нахрена вести блог, если не отвечаешь на комментарии?
Чтобы побудить людей искать в себе, в глубине своего сознания методом самоанализа и изучения своей сути, приближаясь к познанию истины.
Приват жжет. У меня не то что деньги – саму карту сожрал. уже не помню подробностей, это пару лет назад было, но мозг извните выебли знатно, при этом в итоге так карту инкассаторы и не отдали, или кто там этим заведует. пришлось заказывть новую, мало того что платно, так еще и наша почта не доставляла, на третий раз федексом заказал, а это то ли 25,то ли 40 долларов сверху. приват и укрпочта – обнимитесь и прямиком в ад дуйте. нет сервиса от слова нихуя.
жму вашу сапожничью руку, Саня!
но если честно, у меня были абсолютно аналогичные эмоции с укрпочтой, но благо все доставили со второго раза (при чем заказала второй раз, а судя по номеру карты, пришла первая?). Заказ карты не по причине истекшего срока действия это вроде еще долларов 20, насколько я помню.
Спасибо, много цифр, я тоже читала только ради того, чтобы прочитать, не разбираясь, но верю тебе) а что думаешь насчет фоп?
Не с нашим уровнем сервиса. Впрочем, о каком сервисе можно говорить в госучреждениях? Там люди даже по законной инструкции не действуют. Поэтому если и делать по закону, через налоговую (хотя без фоп тоже все 100% законно), то только чтобы за спиной стояли свои юристы и подсказывали по любому вопросу.
так а сама ты как снимаешь, и какие суммы, если не секрет?
Раньше только Райф, сейчас Конкорд и если не работает (например, ночью) – то Райф. Если ночь, а в Райфе только сотки, то тогда уже прощупываю приватовские банкоматы на наличие нужной суммы)). Но считаю оптимально насобирать норм сумму и снимать например в Латвии без комиссии до 2К за раз. Только $3,15 payoneer снимает за транзакцию и все
А какая комиссия мастеркард в банкомате? И где ты брала формулу конвертации?
судя по моим подсчетам – максимальная, 3,5%. Формулы есть в открытом доступе, но там не указаны где какие комиссии, а без этого они бесполезны. Если указанный email верен – скинула доступ к доксу, где есть рабочие формулы
И не впадлу тебе было это все считать?
В смысле спасибо за разбор)
Впадлу конечно. Но часто спрашивают, а я не любитель, понимаешь ли, мешки ворочать) поэтому села и разобралась
Отличная статья! А вы снимал в кассе с карты не на своё имя? У меня есть карта payoneer, но не на меня – смогу я снять в кассе банка с неё средства?
на свое) но в последний раз у меня даже паспорт не попросили, хотя снимала эквивалент больше 15К. Предполагаю, что раз снимает девушка и на карточке женское имя – для кассира достаточные пруфы)
Давно искала подобное, спасибо очень интересно!
Отличная статья! А в кассе банка можно снимать с карты payoneer, оформленной не на своё имя?
мне кажется можно попробовать, если сказать что паспорта нет при себе, ну и разумеется чтобы если пол совпадал – того, кто снимает, и имени на карточке. И снимать до 15К
Только недавно получил карту Payoneer, и сейчас ищу выгодный способ обналичивания. Способ с Конкордом все еще рабочий? Звонил в тех порддержку и там мне сказали, что к комиссии $3.15 еще добавляется 3.5% “кросс страновая” комиссия. Знакомый снимает и говорит, что у него выходит ровно 4%, но он уже давно клиент Payoneer.